GUISE! GUISE!
Feb. 18th, 2009 11:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sam_bluesky*Sam llega corriendo*
*todos lo miran como si fuera un extraterrestre*
Ahem...
*se recompone. Intenta recuperar la dignidad. Falla estrepitosamente*
Chicos! Chicos! Mirad lo que he encontrado en el linkspam de ayer de![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cleolinda:
DOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMMMM!!!!!!!!1111!!!!1eleventyoneone1!!1!
Espera, espera, quizá no sea tan grave. Quiero decir, que haya más gente como la SGAE es altamente improbable.La SGAE ya los habría denunciado por plagio y piratería. Antes de gritar "DOOM!!" vamos a leer los artículos. Al completo. Y los que linkan estos artículos.
De los comentarios del primer link
Aunque no costará mucho pasar un OCR a un libro comprado y subir un pdf a la red, y partir de ahí con un TTS para leerlo (Loquendo es bastante potente).
Lo que sí me sorprende francamente es que la SGAE aún no se haya metido de lleno en esto. Supongo que quieren afianzar sus cimientos "el canon en todo aparato con memoria, o electrónico, o que se enchufe a la red eléctrica está totalmente justificado. Hombre, por favor" antes de pasar al siguiente punto en la orden del día.
Luego está lo que no es tan aparente para mucha gente:
Por supuesto, vamos a penalizarlos a ellos porque si no nos quedamos sin beneficio. La voz de la SGAE ha cruzado todo un océano y ha salido de la boca de un miembro de la Author's Guild.
Y que conste que los TTS basados en voz natural (y no en procesamiento del señal) están en pañales, el día en que tengamos una voz de computadora totalmente humana (con su cadencia y su ritmo y sus inflexiones y hasta sus rasgos dialectales) no está precisamente cerca. Aunque me encantaría equivocarme y que ne dos meses se anunciara un motor de voz natural perfecto.
SGAE Author's Guild no hace nada útil...
SGAE: OBJECTION!!
Si la cuestión está en "quiero obtener beneficios cuando un TTS lea mi elibro" entonces aumenta la tasa de beneficios que te aporta el elibro:
Pero, claro está, no importa si el usuario hace uso o no. Lo que importa es que el autor cobre por la posibilidad de que el usuario lo haga.
¿Y la SGAE, ya sabe que la profesora de música se lleva a clase su cd y se los pone a los alumnos? Los alumnos están escuchando GRATIS! La profesora no paga NADA EXTRA! a la SGAE por esa reproducción en público. Aquí hay caso, señores.
Entiendo la diferencia entre un audiobook y leer un libro en voz alta. Sin embargo, uno puede grabarse a sí mismo leyendo el libro y escucharlo en otro momento, o pasarlo a un amigo. Está produciendo un audiobook.
El mayor problema de cómo lo han enfocado está claro que es "no tenéis permiso para leer en voz alta. Ni tu máquina, ni tú". Lo que envía a todas las escuelas, profesores de idiomas, alumnos y padres y madres y familias con hijos pequeños a la lista de culpables. De cabeza.
Para mi el problema está en que, para cuando los TTS estén tan perfeccionados como para dar tonos y poner voces y leer como una persona (mediante AI o no), la visión de las leyes será tan radicalmente diferente que el planteamiento actual será diferente del que haya en ese momento.
Digamos que tengo esperanza en que la sociedad haya avanzado lo suficiente para no quedarse atrás en temas legales respecto a la tecnología. Que es uno de los lastres del progreso actual. Sobre todo cuando hay derechos de por medio.
Lo que veo es que a algunas asociaciones les encantaría avanzar en el papel que se borra cuando se lee o la canción que se elimina cuando se escucha (no había algunos archivos de audio que se bloqueaban o algo así?).
*todos lo miran como si fuera un extraterrestre*
Ahem...
*se recompone. Intenta recuperar la dignidad. Falla estrepitosamente*
Chicos! Chicos! Mirad lo que he encontrado en el linkspam de ayer de
cleolinda: Author’s Guild Tells Authors to Stay Out of the Ebook Game; Federation of the Blind Pushes Back Against Authors Guild; Publishers Weekly Finds that the eBook Genie Is Out of the Bottle. What's this all about? The Kindle: "They don’t have the right to read a book out loud. That’s an audio right, which is derivative under copyright law," says Paul Aiken (Authors Guild executive director). The Dear Author blog: "As one other blogger noted, I wonder if I will be able to read my daughter’s books aloud without the Authors Guild coming to my house and taking my books away or requesting a royalty?"¡ES LA SGAE DE LOS LIBROS!
DOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMMMM!!!!!!!!1111!!!!1eleventyoneone1!!1!
Espera, espera, quizá no sea tan grave. Quiero decir, que haya más gente como la SGAE es altamente improbable.
De los comentarios del primer link
I saw that one coming. I haven’t heard the text-to-speech computerized voice, but I figured it wouldn’t be a far leap for somebody to argue that the TTS causes lost audiobook sales, since it would be easier to buy the cheaper ebook and use the TTS function.Sinceramente, a mi también me sorprende que nadie haya caído en ello. Quizá porque los TTS no están demasiado extendidos, y los OCR siguen teniendo problemas con los manuscritos.
Aunque no costará mucho pasar un OCR a un libro comprado y subir un pdf a la red, y partir de ahí con un TTS para leerlo (Loquendo es bastante potente).
Lo que sí me sorprende francamente es que la SGAE aún no se haya metido de lleno en esto. Supongo que quieren afianzar sus cimientos "el canon en todo aparato con memoria, o electrónico, o que se enchufe a la red eléctrica está totalmente justificado. Hombre, por favor" antes de pasar al siguiente punto en la orden del día.
Luego está lo que no es tan aparente para mucha gente:
I am a reader for a visually impaired administrator. She has JAWS installed for most text-reading, but it can’t decipher images, flash, and other non-text information.Y es que este tipo de tecnología (TTS, por ejemplo) no nació para piratear, sino para integrar. A la gente con menos capacidad visual, a los ciegos, a los niños que están aprendiendo a leer...
Por supuesto, vamos a penalizarlos a ellos porque si no nos quedamos sin beneficio. La voz de la SGAE ha cruzado todo un océano y ha salido de la boca de un miembro de la Author's Guild.
Y que conste que los TTS basados en voz natural (y no en procesamiento del señal) están en pañales, el día en que tengamos una voz de computadora totalmente humana (con su cadencia y su ritmo y sus inflexiones y hasta sus rasgos dialectales) no está precisamente cerca. Aunque me encantaría equivocarme y que ne dos meses se anunciara un motor de voz natural perfecto.
I have a coworker who is dyslexic, so he uses text to speach to read aloud ebooks and I think on the grounds of accessiblity, market growth, environmentalism, and simply giving the reader what she (or he) wants… the Author’s Guild stance is stupid and quite limiting.Si la estupidez fuera una razón para no hacer las cosas...
Why isn’t the Author’s Guild doing something useful, like educating and helping their author’s to negotiate a fair royalty (25-40%) on their ebooks, instead of wasting everyone’s time with this crap?Desde luego... Mira que decir que la
Again, why should Amazon be allowed to sell the added value of speech-to-text for Kindle books, but not pay me for that? They sell more Kindles, so they make more money, but I don’t.La primera razón que se me ocurre es: no todos los Kindle books son tuyos, ergo no pueden pagarte por una funcionalidad que no va a aplicarse a tus productos. ¿O es que quieres beneficiarte de algo que no es fruto tuyo?
SGAE: OBJECTION!!
Si la cuestión está en "quiero obtener beneficios cuando un TTS lea mi elibro" entonces aumenta la tasa de beneficios que te aporta el elibro:
I understand the point you’re making, that I’d get paid for the ebook whether or not it was converted to speech. And it’s a good point, I’m not saying it isn’t.Aunque tampoco es una buena solución, porque no todo elibro pasará por un TTS, ergo estarás cobrando por un servicio que no ofreces sino por la posibilidad de que ese comprador, un día, se le ocurra pasarlo por un TTS.
Pero, claro está, no importa si el usuario hace uso o no. Lo que importa es que el autor cobre por la posibilidad de que el usuario lo haga.
But right now at this moment, audio rights and print rights are two separate things; that’s the way it is.Eso significa que en los USA no hacen sesiones de lectura en voz alta en clases de primaria? Yo recuerdo pasarme horas en las clases de lenguas leyendo textos en voz alta y escuchando cómo otros leen. Es una práctica fundamental para la educación. Así que o bien ahora todas las escuelas pagan una pedazo de cuota por los derechos de lectura en voz alta, o bien se deja de hacer.
¿Y la SGAE, ya sabe que la profesora de música se lleva a clase su cd y se los pone a los alumnos? Los alumnos están escuchando GRATIS! La profesora no paga NADA EXTRA! a la SGAE por esa reproducción en público. Aquí hay caso, señores.
Entiendo la diferencia entre un audiobook y leer un libro en voz alta. Sin embargo, uno puede grabarse a sí mismo leyendo el libro y escucharlo en otro momento, o pasarlo a un amigo. Está produciendo un audiobook.
I have sold my publishers the right to print my books. I have not sold anyone the right to make an audiobook from it.Entonces, ¿qué hacemos?
I just think there’s a better solution for authors and readers both than either “Give up your rights for free” or “You can’t listen to books on your Kindle.”Pero es que esto no se centra sólo en Kindle. Esto afecta de forma global a todo ebook y todo audiobook y toda la marabunda de derechos que hay por en medio.
Surely audio rights are for when someone records someone else reading/performing an audio book in order to distribute it for profit? Isn’t the TTS function like reading the book out loud to your kid? It’s not made to be recorded and you still have to buy the ebook? I’m confused as to how that could be compared to audio rights.Uno de los puntos que se puede argumentar es que un TTS puede empezar a leer a partir de cualquier palabra / párrafo / capítulo / página, puedes volver atrás, saltarte partes, parar para seguir luego... Es, funcionalmente, lo mismo que un audiobook (rebobinable, pausable, fastforwardeable). Y puedes alternarlo con la lectura del medio escrito (aunque no sé cuántos audiobooks vienen acompañados de .rtf o de una versión en papel. Para mi que son dos cosas diferentes, y si compras una no viene la otra. ¿A menos que hagan packs?). Y puede verterse del audio a un mp3, por ejemplo, creando así un audiobook leído por un TTS. Y ésta es la fuente de todos sus dolores de cabeza.
Maybe it’s just me looking at it this way, but I see Text-to-Speech as an input/output device issue more than a right. My e-rights don’t specify between a user reading on a two-inch smartphone screen and a 36-inch wide plasma monitor. I’d take the stance that an “audio book” is something closer to a dramatic interpretation (by a narrator), whose medium provides some unique benefit and/or interpretation of the story not found in the other mediums–text novel, graphic novel adaptation, movie rights, foreign translations, etc. Whereas a TTS delivery is closer to a monitor for the sight-impaired.El clavo. Has dado en él.
But the question gets murky because they aren’t actually making it into an audiobook–they aren’t actually changing the format–they’re just getting their computer to read the text aloud for them. I don’t really see this as any different than if I had a person read the book aloud for me.Podría haber intentado decir esto, pero nunca lo habría logrado.
El mayor problema de cómo lo han enfocado está claro que es "no tenéis permiso para leer en voz alta. Ni tu máquina, ni tú". Lo que envía a todas las escuelas, profesores de idiomas, alumnos y padres y madres y familias con hijos pequeños a la lista de culpables. De cabeza.
By the time that AI is sophisticated enough to mimic a professional actor/reader, I suspect that AI would also be sophisticated enough to write the books. By that time, authors will have a whole new problem and that is being redundant.
Para mi el problema está en que, para cuando los TTS estén tan perfeccionados como para dar tonos y poner voces y leer como una persona (mediante AI o no), la visión de las leyes será tan radicalmente diferente que el planteamiento actual será diferente del que haya en ese momento.
Digamos que tengo esperanza en que la sociedad haya avanzado lo suficiente para no quedarse atrás en temas legales respecto a la tecnología. Que es uno de los lastres del progreso actual. Sobre todo cuando hay derechos de por medio.
I just don’t see why the AG’s caution is deserving of scorn and ridicule, is all. They’re doing what they’re supposed to do, which is make sure that down the line writers aren’t finding themselves with rights taken away from them with no renumeration.Pero no puedes clamar que sus derechos son violados y no son pagados cuando lees algo en voz alta, que es lo que están diciendo.
Lo que veo es que a algunas asociaciones les encantaría avanzar en el papel que se borra cuando se lee o la canción que se elimina cuando se escucha (no había algunos archivos de audio que se bloqueaban o algo así?).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-18 12:59 pm (UTC)La verdad es que todo esto me parece una magna sandez. La gente que no puede leer el texto, por una razón u otra, ya tiene suficiente desgracia con tener que depender de una cacofónica voz robótica para todo lo que no sean audiolibros (Spanish powa!), los cuales, por otra parte, son bastante difíciles de encontrar, por lo menos en algunas zonas de España, como para que encima les hagan pagar por algo que, al menos para mí, es un suplicio.
Por poner un mero ejemplo, pensaba grabarle a mi abuela un libro en CD, dado que ella ya no puede leer y lo echa terriblemente de menos, pero veo que ahora tendré que hacerlo de manera clandestina, en un sótano que no tengo, por miedo a que me encuentren las huestes del pérfido Ramoncín (sí, la histeria se extiende cosa mala y me extrañaría que esta gilipollez no cruzara el charco antes de que acabe...
SGAE: TTS is soooooooooooooo wrong!
Líam: See?).
En el futuro se nos conocerá como la civilización que devolvió al mundo a la Edad Oscura, onstaculizando el flujo de información y cultura. Eso sí, los escritores y "artistas" ni olerán la crisis. Well done, you morons!
no subject
Date: 2009-02-18 02:08 pm (UTC)Estoy seguro que en algún momento del futuro cercano nos veremos obligados a hacer un apagón digital masivo por una u otra razón (o el apagón será consecuencia inesperada de algo. Posiblemente algún loophole en la legislación internacional virtual).
O más bien tengo la secreta esperanza.
Que me dejará sin trabajo. Pero me reiré tanto...
"sean audiolibros (Spanish powa!)"
En breve te llegará la factura del taller de reparaciones de mi contradictómetro.
no subject
Date: 2009-02-18 03:50 pm (UTC)Menos mal que ya he perdido la costumbre de leerle a mi madre mientras ella cocina, o no tendría riñones suficientes que vender para pagar la multa ¬¬
Cosas como estas me dan mucho miedito... Y mucha pereza también a la hora de escribir nada con intenciones de publicarlo. ¿Y si luego me vuelvo igual de miserable, gilipollas y pesetera?
Asco de gente, joder.
no subject
Date: 2009-02-18 04:03 pm (UTC)Espera, eso no tendría que haberlo dicho, que me lanzas a los perros >_>
Y si menciono lo de las fotocopias no creo que lo arregle, verdad? >_>
De ésta no me saca ni PERRY MASON!!
no subject
Date: 2009-02-18 11:36 pm (UTC)Está claro que esta tecnología está pensada para personas con problemas de visión, y es evidente que no puede competir con los audiolibros, que suelen estar narrados por actores. No veo cómo pueden ser comparados.
Además, si a ti te pagan por el ebook, y este se lee en voz alta, ¿te tienen que pagar más? ¿Y si no lo leo, aún así te tengo que pagar por la posibilidad de que lo lea en voz alta?
Sí, sí. Lo sé. Es el mismo argumento que los de la $GAE han utilizado para clavarnos el canon a todos ¬¬
no subject
Date: 2009-02-19 08:20 am (UTC)Entiendo el punto de vista de que se podría usar para leer e-libros, pero me parece absurdo ponerse a subir el precio o gritar "¡es que no he vendido mis derechos de audiolibro!" cuando, oh sorpresa, cualquiera puede coger un libro y convertirlo en audio.
Preventivamente, todos deberíamos pagar un canon por audiolizar libros? ¬¬U
no subject
Date: 2009-02-19 07:43 am (UTC)¿Dónde está la opción para poner una entrada como tú tienes la de proyecto del RO?
no subject
Date: 2009-02-19 08:13 am (UTC)Después, tienes que modificar la fecha. No pongas la fecha de hoy. Ponla en un futuro lejano. Por ejemplo, en el 2017 (no sé, año elegido al azar). (briconsejo: puedes cambiar la fecha pulsando el link "edit" al lado de "date: blabla de febrero de bla a las x horas")
Y para terminar, el secretito que hace que todo funcione: Marca la entrada como fuera de orden. Es el checkbox que tienes justo debajo de la fecha ahora que has editado el año. Al marcar "date out of order" estás diciendo que la entrada no pertenece al contínuo espacio-tiempo de tu journal, lo que te permite seguir actualizando sin problemas. Si quisieras escribir sin marcarlo, tendrías que esperar a que pasase esa fecha para poder enviar una nueva entrada. Y no queremos que no digas nada hasta finales de la década que viene!
Corolario: las entradas fuera de orden no aparecen en las f-list de tus amigos, pero sí aparecen en tu journal (obviamente).
nota: uso la interfície inglesa, porque a veces las traducciones me parecen demasiado hilarantes y me desconcentran de la seria actividad que llevo a cabo diariamente.
no subject
Date: 2009-02-19 02:03 pm (UTC)¡One moment!
http://i44.tinypic.com/2h6bjlv.jpg
Ya está.
Ya he contribuido mi granito de arena al fin del mundo por hoy.
Y, no, no había una imagen mejor del tipo. Es triste buscar en google "tío de bricomanía" a falta de saber su nombre, ¿alguien lo sabe?
no subject
Date: 2009-02-19 02:23 pm (UTC)Kristian Pielhoff es el bricoman en cuestión.
no subject
Date: 2009-02-19 02:24 pm (UTC)Yo recuerdo que de pequeña lo veía, los domingos, al anochecer... ...